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Ayer teníamos el siguiente titular:QuoteEl precio de Bitcoin repunta un 13% y alcanza los 11,000 dólares... hace poco más de un año (22062019), nos encontrábamos con este titular:QuoteBitcoin alcanza los USD 11,000 a menos de 24 horas de haber roto la barrera de los USD 10,000 <…> El precio de Bitcoin se acerca a los USD 11,1000 con un notable alza del 13% en las últimas 24 horashttps:es.cointelegraph.comnewsbitcoin-price-hits-11k-less-than-24-hours-after-breaking-10k-mark?_ga=2.253948877.493979495.1595938794-1116096583.1595087238Cierto deja vu en el titular más reciente, con un salto en el precio casi idéntico … Re: $11,000... por fin rompimos esa barrera July 28, 2020, 01:45:34 PM   Quote from: DdmrDdmr on July 28, 2020, 12:27:08 PMAyer teníamos el siguiente titular:QuoteEl precio de Bitcoin repunta un 13% y alcanza los 11,000 dólares... hace poco más de un año (22062019), nos encontrábamos con este titular:QuoteBitcoin alcanza los USD 11,000 a menos de 24 horas de haber roto la barrera de los USD 10,000 <…> El precio de Bitcoin se acerca a los USD 11,1000 con un notable alza del 13% en las últimas 24 horashttps:es.cointelegraph.comnewsbitcoin-price-hits-11k-less-than-24-hours-after-breaking-10k-mark?_ga=2.253948877.493979495.1595938794-1116096583.1595087238Cierto deja vu en el titular más reciente, con un salto en el precio casi idéntico …Esto es como un Dejavu colega!Yo aproveche ayer para bajarme de ETH y subirme a XMR en el momento en que bajó a 0.0071, este era un precio realmente bajo con garantía de que subiría, y hoy que he revisado efectivamente, XMR se encuentra en 0.00753... Ganancia próxima al 8%, no está mal Re: $11,000... por fin rompimos esa barrera July 28, 2020, 02:34:58 PM   De hecho, ahora (como antes) vuelvo a refrescar la pestaña que tengo abierta siempre con el precio de BTC, sin llegar a ser algo compulsivo, pero si reiterado (debo llevar 10 refrescos hoy). No es que yo vaya a actuar en ningún sentido en base a lo que sucede (a diferencia de @Seoincorporation, que se mueve por las aguas turbulentas como buen pescador de gangas laterales), pero la situación suscita un cierto interés (aunque sea cortoplacista), al quebrantar la tónica casi plana de los pasados meses Re: $11,000... por fin rompimos esa barrera July 29, 2020, 03:27:14 AM   Quote from: seoincorporation on July 27, 2020, 11:49:12 PMMientras las Alts arden en el infierno bitcoin está despegando...Veamos que tan lejos llega esta vez.. Si tienen alguna recomendación para los inversionistas es tiempo de soltar unos buenos consejos.-Si piensas cambiar BTC a USDT usa un servicio con fees bajos como poloniex...-Importante tener en cuenta que ETH 2.0 está dando paso grandes en el desarrollo.-Invierte en monedas que tengan buen volumen de transacciones.No se tu me gusto esta parte y me causo risa que las ATLs armen en el infierno Re: $11,000... por fin rompimos esa barrera July 29, 2020, 06:06:00 AM   11K es buen valor como esta todo Re: $11,000... por fin rompimos esa barrera July 29, 2020, 12:21:26 PM   Vi (que no vendí    ) un tope de $11614.Si no eres comerciante dedicado, es tiempo de comprar BTC, si estaba en tus planes y no lo habías hecho, es el momento. En lo particular creo que llego la franja definitiva del bitcoin por un largo tiempo (meses) $ 10.001 - $19.999No se si bitcoin se aplana, tener algo de linea horizontal con pequeños baches y curva a 45 (no conseguí el símbolo de grados) es la verdadera alegría Re: $11,000... por fin rompimos esa barrera July 29, 2020, 11:40:54 PM   Quote from: seoincorporation on July 27, 2020, 11:49:12 PMlas Alts arden en el infierno Se puede dudar un poco de esta afirmación Esto solo se da cuando miramos solamente las 24 horas de ayer. Las alts parece que "saltaron" algunas un poco antes, algunas un poco después que el BTC. Veamos en Coinpaprika los cambios de los últimos 7 días (en USD):Quote from: coinpaprika.com1 Bitcoin BTC $11 111.95 16.88 %2 Ethereum ETH $318.01 21.67 %3 XRP $0.244151 20.19 %4 Tether USDT $1.002835 0.21 %5 Bitcoin Cash BCH $288.74 21.51 %6 Bitcoin SV BSV $214.98 20 %7 Litecoin LTC $55.49 23.42 %8 Cardano ADA $0.139341 12.47 %9 Binance Coin BNB $19.91 11.39 %10 EOS EOS $3.04 14.55 % Se ve que (aparte de Tether) en los últimos 7 días solo Cardano, BNB y EOS tuvieron crecimientos menores al de Bitcoin.Mi predicción humilde: El precio en las próximas semanas intentará romper la barrera de 2019, los ~14K. Creo que el primer intento fallará, pero si después nos mantenemos arriba de 10500, no veo por qué no se podrá romper.Fun fact Re: $11,000... por fin rompimos esa barrera July 30, 2020, 03:00:36 PMMerited by d5000 (1), Shawshank (1), famososMuertos   Tenía curiosidad por ver cuántas veces se ha superado el valor de 11K históricamente. Para ello, he utilizado los datos de CoinMarketCap, que van desde el 29 de abril de 2013 en adelante (por tanto, faltan datos de los años iniciales, pero para ver valores altos no importa, dado que no se dieron en los años iniciales).He creado la siguiente tabla (Number of day BTC is above a certain value): https:docs.google.comspreadsheetsd1ukVQfvvopAp9mjAtwnA0DQhPLv6L1AomCitFGQ_NGh8edit?usp=sharingLa tabla permite ver en qué días, y en cuántas ocasiones, Bitcoin ha estado por encima de los 11K, 12K, 13K, y así hasta los 21K (que no se han alcanzado).Resulta que se han superado:-   Los 10K en 189 ocasiones (días distintos)-   Los 11K en 112 ocasiones (días distintos)-   Los 12K en 59 ocasiones (días distintos)-   Los 13K en 46 ocasiones (días distintos)-   Los 14K en 41 ocasiones (días distintos)-   Los 15K en 30 ocasiones (días distintos)-   Los 16K en 20 ocasiones (días distintos)-   Los 17K en 16 ocasiones (días distintos)-   Los 18K en 6 ocasiones (días distintos)-   Los 19K en 4 ocasiones (días distintos)-   Los 20K en 1 ocasión (días distintos)Notas: - Si modificamos el valor de una columna determinada de la fila 4, podemos incluir el valor que queramos. Tengamos presente que no están todos los valores previos al 29042013.- Si filtramos una columna por el valor "1", veremos en qué días se superó el valor de la columna tratada Re: $11,000... por fin rompimos esa barrera July 31, 2020, 10:41:19 PM   Quote from: famososMuertos on July 29, 2020, 12:21:26 PMVi (que no vendí    ) un tope de $11614.Si no eres comerciante dedicado, es tiempo de comprar BTC, si estaba en tus planes y no lo habías hecho, es el momento. En lo particular creo que llego la franja definitiva del bitcoin por un largo tiempo (meses) $ 10.001 - $19.999No se si bitcoin se aplana, tener algo de linea horizontal con pequeños baches y curva a 45 (no conseguí el símbolo de grados) es la verdadera alegría.Cuando sube no es tiempo de comprar, bastante tiempo tuvistes cuando estuvo tanto tiempo pegado en 9k... Si la gente se mete a comprar por miedo a quedar fuera (FOMO) producto de esta (mala) conseja, lo mas probable es que venga el "rebote" en sentido contrario. Mas bien ahora los trader están cazando el momento para vender...Entre mas violenta es la movida hacia un lado, mas crece la posibilidad de irse para el otro. Por eso me gustaba el 9k. Si se queda en 10k mejor que haber llegado a 11k, claro la cosa puede seguir. pero si se queda quieto es mejor Re: $11,000... por fin rompimos esa barrera August 02, 2020, 02:56:20 AM   Quote from: DdmrDdmr on July 30, 2020, 03:00:36 PMResulta que se han superado:-   Los 10K en 189 ocasiones (días distintos)-   Los 11K en 112 ocasiones (días distintos)-   Los 12K en 59 ocasiones (días distintos)-   Los 13K en 46 ocasiones (días distintos)-   Los 14K en 41 ocasiones (días distintos)-   Los 15K en 30 ocasiones (días distintos)-   Los 16K en 20 ocasiones (días distintos)-   Los 17K en 16 ocasiones (días distintos)-   Los 18K en 6 ocasiones (días distintos)-   Los 19K en 4 ocasiones (días distintos)-   Los 20K en 1 ocasión (días distintos)Muy buena lista colega,es interesante ver no solo los límitites sino cuantas veces se han alcanzado esos máximons.Los mercados siguen bastante alborotados, veamos que tanto siguen subiendo tanto bitcoin como las alts. Esperemos que alcancen la luna pronto Re: $11,000... por fin rompimos esa barrera August 02, 2020, 08:37:55 AM   Quote from: Artemis3 on July 31, 2020, 10:41:19 PMQuote from: famososMuertos on July 29, 2020, 12:21:26 PMVi (que no vendí    ) un tope de $11614.Si no eres comerciante dedicado, es tiempo de comprar BTC, si estaba en tus planes y no lo habías hecho, es el momento. En lo particular creo que llego la franja definitiva del bitcoin por un largo tiempo (meses) $ 10.001 - $19.999No se si bitcoin se aplana, tener algo de linea horizontal con pequeños baches y curva a 45 (no conseguí el símbolo de grados) es la verdadera alegría.Cuando sube no es tiempo de comprar, bastante tiempo tuvistes cuando estuvo tanto tiempo pegado en 9k... Si la gente se mete a comprar por miedo a quedar fuera (FOMO) producto de esta (mala) conseja, lo mas probable es que venga el "rebote" en sentido contrario. Mas bien ahora los trader están cazando el momento para vender...Entre mas violenta es la movida hacia un lado, mas crece la posibilidad de irse para el otro. Por eso me gustaba el 9k. Si se queda en 10k mejor que haber llegado a 11k, claro la cosa puede seguir. pero si se queda quieto es mejor.En tus palabras esta el punto de vista "...bastante tiempo tuviste cuando estuvo tanto tiempo pegado".Los compradores vienen y van (obvio) en consecuencia los vendedores siempre están ahí, con el bitcoin siempre es tiempo de comprar o vender. Eso si, lo que cambia es la perspectiva de tu objetivo de compra. (Viceversa)El mercado posee tantas intenciones de compra o venta por distintas razones, que el precio para algunas personas 1 es indiferente.[1] Afortunadamente, porque imagina solo Hodl, solo FOMO, margen de ganancia, nuevos usuarios y la lista sigue.El "verdadero(s) comerciante(s)" de bitcoin en el màs sentido puro de la palabra lo que menos le interesa es precio, es margen de ganancia y eso puede hacerlo, porque siempre compra y vende. Entiéndeme algo con eso que acabo de escribir, no hablo de individuos  unipersonales, es como un team organizado sin saberlo de vendedorescompradores, es lo que llamo la "Entropía del bitcoin.Si la "Entropía " del bitcoin tiende a cero, tendríamos una estabilidad en su precio con tendencia a una linea horizontal clásica,  donde porcentajes normales(hoy en dìa) a la baja alta con valores en 5%(+-) en rojo o en verde, serian escandalosos. Pero quizás cuando esto suceda ya no sean los usuarios quienes provoquen tales acciones.QuoteHago un inciso aquí: no pretendo hacer cambiar tu opinión ni pretendo cambiar la de nadie esto es una visiòn personal de como lo entiendo.Creo que si existen los trader que se esconden, que "cazan" el mejor momento para vender, pero por uno que se esconde salen al menos 10. (viceversa) Cuando esto no ocurra, el bitcoin tendrá traje y corbata. Entonces la capitalización del mercado no dependerá de muchos individuos, como sucede hoy en día sino de pocos (los grandes tenedores) que es de sobra demostrable que manipulan.Y aquí es una triste realidad, hay muchos bitcoin en pocas manos y parece que el nicho solo piensa en los que están y no los que pueden estar o por venir, ¡si! esto suena romántico, pero me lleva al punto . Compra al precio que sea, si no estas encarecidamente clasificado1.DdmrDdmr te falto 30 y 31   Repito lo anterior es solo enaltecer ese trabajo realizado. Tus datos ayudan a muchos. Ty Re: $11,000... por fin rompimos esa barrera August 02, 2020, 02:27:41 PM   Quote from: famososMuertos on August 02, 2020, 08:37:55 AM<…> DdmrDdmr te falto 30 y 31  <…>Efectivamente, así es: En el momento de obtención de los datos de CoinMarketCap, esto iban hasta el 29072020. Mi intención era redundar en la anécdotacuriosidad que supone ver cuántas veces hemos estado por encima de un valor determinado. A partir de ahí se puede hacer más con la información (entre las cuales figura actualizarla con cierta frecuencia), pero no creo que merezca la pena. La información en sí tiene mayor valor cuando se contextualiza en un conjunto de circunstancias, y unas tendencias, cosa que se desnaturaliza por completo al ver la frecuencia del suceso a secas. En el hilo que creé al respecto en el foro en inglés, vi interesante el siguiente post:Quote from: Cnut237 on July 31, 2020, 01:32:36 PMQuote from: Cnut237 on July 31, 2020, 09:41:07 AMIt might also be interesting to see how many times BTC has moved above a certain value. Presumably very straightforward to implement if anyone wanted it, just looking at instances where a cell value of 1 has a value of 0 in the cell immediately beneath.Here you go, Cnut.$k   times passed threshold21   020   119   118   217   316   415   414   113   412   811   910   14Youre welcome.previous disclaimers apply Re: $11,000... por fin rompimos esa barrera August 08, 2020, 07:34:28 PM   Realmente el ATH es 20k si, lo de los 11k, pues bueno el año pasado hubo de eso. Está bonito (para los trader) pero nada de que emocionarse. Yo espero que se estabilice, otros que solo hacen trading necesitan que no, pero el mercado habla no los deseos individuales. Aunque no le llamaría entropía, pero está bien... Es simplemente que el valor de algo es percibido de manera distinta por la subjetividad de las personas, y por supuesto cambia en todo momento, la correlación (o puja) de ambos resulta en el precio.Hay que prestar atención al valor del dólar, que en cualquier momento puede caer 12.000... por fin rompimos esa barrera August 09, 2020, 01:06:06 PMLast edit: August 15, 2020, 06:37:58 AM by famososMuertos   Pendientes con el hilo de la ocasión n�mero 60 versiòn 2020, que seguro que tendremos ese momento en agosto 2020. _____Update: 10082020No acercamos al 11.000, pero de hecho subo mi predicción dos veces este mes en al menos $12.000_____Update: 11082020 2am$11.859_____Update: 15082020 2am Re: $11,000... por fin rompimos esa barrera August 18, 2020, 11:35:27 AM   Hola.El máximo histórico  está en 19.798,68 $ en diciembre del 2017. Ahora mismo Bitcoin vale 12.256,80 $. Aún queda un poco para llegar a superar el máximo histórico, pero llegará. Lo único que deseo es que no se vuelva a congestionar la red (comisiones elevadas y tiempos de confirmación muy largos) como pasó aquella vez. ¿Qué opináis? ¿Creéis que Bitcoin está preparado para un nuevo ATH?Un saludo Re: $11,000... por fin rompimos esa barrera August 18, 2020, 11:56:19 AM   Quote from: MA40 on August 18, 2020, 11:35:27 AM<...>El CEO de Binance indica que su plataforma está en número de su ATH en lo relativo al tráfico de accesos (ver ). Esto estaría bien desgranarlo en términos evolutivos por diferentes factores (geográfico, IP´s únicas, etc.), pero me quedaré con las ganas de verlo. No obstante, salvo que la cifra esté aupada a lomos de tráfico procedente de trading bots, es un indicativo que puede ser la antesala de cierta eclosión.Esperemos no obstante que los Exchanges se pongan las pilas en sus planes de redimensionamiento dinámico ante el (potencial) incremento de tráfico. Durante el ATH, las varios Exchanges tenían caídas y tuvieron que bloquear la creación de nuevas cuentas durante días Re: $11,000... por fin rompimos esa barrera August 18, 2020, 08:30:17 PMMerited by DdmrDdmr   El mercado está próximo a tocar los $13k, como ha surgido el movimiento ha sido con un volumen considerable, teniendo en cuenta que aún está en vigencia el fundamental Covid-19 se puede ver mucho optimismo por parte del mercado.Es un movimiento clásico que hacen la ballenas de hacer un esfuerzo con inyección de dinero, subir el precio, que se vea volumen y luego vender para tomar ganancias, una gran manerade probar la oferta en los niveles de $12k-$12.5k, con la información extraída puede dar una idea de los posibles movimientos bullish que pueden venirse Re: $11,000... por fin rompimos esa barrera August 18, 2020, 08:54:18 PMLast edit: August 19, 2020, 05:56:49 AM by d5000Merited by DdmrDdmr (1), MA   Quote from: MA40 on August 18, 2020, 11:35:27 AMLo único que deseo es que no se vuelva a congestionar la red (comisiones elevadas y tiempos de confirmación muy largos) como pasó aquella vez. ¿Qué opináis? ¿Creéis que Bitcoin está preparado para un nuevo ATH?Escribí algo sobre esto en otro hilo hace unos días, por eso tengo algunos datos frescos Por el momento tenemos bloques de un tamaño promedio aproximado de 1,2 a 1,3 MB. Segwit permite, realísticamente, bloques de 1,7 a 2,2 o 2,3 MB. Es decir, que todavía hay algo de espacio para crecer, por lo menos la blockchain aguantaría sin problemas un 50% más de datos por bloque de lo que tiene actualmente.La última vez que el tamaño de bloque de Bitcoin creció por más que el 50% en el transcurso de un año, fue en 2015. En 2017 solo creció menos del 20%, pero obviamente limitado por el límite de 1 MB que todavía seguía vigente durante gran parte del año. Ver este gráfico para más datos.Es decir, creo que vamos a ver fees un poco más altas seguramente, como ya pasó en la pequeña miniburbuja de 2019, pero si todos o casi todos usamos transacciones y direcciones del tipo Segwit (y la gran mayoría de los servicios en 2020 los soporta - Edit:: y vamos por un uso de 65% del transacciones) entonces no creo que los problemas sean tan graves como a fines de 2017.Lo que si: si la adopción de BTC es realmente sustentable, es decir se prolonga la carga elevada de la blockchain en el tiempo, ahi si aparecerán los problemas y las discusiones nuevamente. La gran duda que tengo es si Segwit permite un incremento del tamaño de los bloques a más allá de 4 millones de "weight units" sin hard fork. La alternativa es obviamente LN, pero todavía la adopción es lenta Deutsche Börse XETRA incorpora un ETP de BitcoinETC Group June 10, 2020, 05:17:07 AMMerited by fillippone (2), LUCKMCFLY   Una bolsa de valores alemana cotizará un ETP de BitcoinLa firma de inversión, ETC Group, planea cotizar un ETP de Bitcoin en la bolsa de valores digital Xetra a fines de junio.QuoteSegún ETF Stream, el Grupo ETC anunció el 9 de junio, que Bitcoin Exchange Traded Crypto (BTCE), un producto cotizado en bolsa (ETP), se lanzará en Deutsche Börse Xetra, después de que este recibiera la aprobación de los reguladores financieros alemanes.BTCE rastrea el precio de Bitcoin (BTC) y está respaldado físicamente por la criptomoneda, el Bitcoin se mantendrá en almacenamiento en frío por los custodios de activos digitales, BitGo. producto financiero apoyando Bitcoin y respaldado por Bitcoins en cartera fría, XETRA entre otras cosas, es donde se negocian los ETF en la Bolsa Alema Re: Deutsche Börse XETRA incorpora un ETP de BitcoinETC Group June 10, 2020, 02:08:24 PM   Esto es muy positivo, poco a poco Bitcoin está tomando el puesto que siempre debió tomar, con esta integración va llegar a más personas y al menos si lo vemos del punto de vista del próximo ATH que tenga Bitcoin pienso que será muy jugoso con respecto al ATH actual, mientras más personas entren al mercado, más demanda y disminuirá la oferta reflejándose en el aumento del precio. Todo lo que sea en pro de la adopción es siempre positivo y bienvenido a Bitcoin Re: Deutsche Börse XETRA incorpora un ETP de BitcoinETC Group August 17, 2020, 11:43:19 AM   Hola VB1001,me topé casualmente con este hilo, y quiero asegurarme de que sepa que abrí un hilo en la sección internacional sobre este ETP. Creo que recopilé algunas informaciones útiles. ¡Siéntete libre de traducirlo aquí!ETC Group to launch bitcoin ETP on Deutsche BoerseTuvieron un éxito bastante bueno hasta ahora, así que creo que es un desarrollo importante a seguir Re: Deutsche Börse XETRA incorpora un ETP de BitcoinETC Group August 17, 2020, 12:42:42 PM   Siempre que veo estas noticias es una; Alegría! (bipolar). La balanza de la adopción no es equilibrada. Una vez alguien me dijo, claro que si ve a una Faucet. El CEO de ETC Group, Bradley Duke, dijo:Quote.... los inversionistas obtienen los beneficios de comerciar...cita tomada de : ! pero tanto intermediario no es necesario. Triste ¿Qué Hace que Una Plataforma de Inversión en Criptodivisas Sea Confiable August 16, 2020, 03:54:18 PM   Una cosa que todas las principales plataformas de inversión en criptodivisa tienen en común es la confianza que depositan en ellas los usuarios y la comunidad en su conjunto.Esto es algo que claramente diferencia a las mejores plataformas del mercado con respecto a las demás, de forma que los canjes y corretajes más confiables construyen una base de usuarios muy leal y se ganan el respeto de la industria.Vamos a explicar qué es lo que hace que una plataforma de criptodivisas sea confiable en 2020, y a repasar algunos ejemplos de las plataformas de criptodivisas más confiables.Los Hackeos Siguen Siendo un Gran Problema en 2020Lejos de ser algo del pasado, los hackeos en la industria de las criptodivisas siguen siendo un problema significativo y muy serio tanto para las plataformas de criptodivisas como para sus usuarios.En 2019, sin ir más lejos, algunas de las principales plataformas de criptodivisas sufrieron hackeos que les costaron entre decenas y cientos de millones de dólares.Los hackeos siguen siendo una de las principales preocupaciones de cualquier persona que interactúa en el mercado de las criptodivisas. En lugar de reducirse, la actividad de los hackers ha crecido en los últimos años.Muchas de las Mejores Plataformas han sido Hackeadas RecientementeNo solo han sido hackeadas las plataformas pequeñas. Algunas de las principales plataformas en la industria de las criptodivisas han sido hackeadas en los últimos años.Binance es uno de los canjes de criptodivisas más importantes, pero fue hackeada en 2019 y sufrió pérdidas de más de 40 millones de dólares de los fondos de sus usuarios.Coinbene es otra de las principales plataformas de inversión en criptodivisas que ha caído a manos de los hackers en los últimos dos años, sufriendo 160 millones en pérdidas también en 2019.Las Plataformas Implementan una Seguridad Avanzada Sin embargo, hay ejemplos de plataformas que han implementado características de seguridad avanzadas y sistemas para mantenerse libres de hackeos y proteger los fondos de sus usuariosPrimeXBT es la plataforma de margin-trading de multiactivos líder en el mundo, e implementa una serie de características de seguridad de nivel bancario como las listas blancas obligatorias de Bitcoin y el almacenamiento en frío de activos digitales con tecnología multifirma.Debido a esto, PrimeXBT se ha asegurado que, en sus años de actividad, nunca haya sido hackeada ni sufrido filtraciones de ninguna clase, garantizando que los fondos de sus usuarios permanezcan a salvo.Los Inversores Eligen Plataformas con un Historial de Seguridad ImpecableLos inversores en el campo de las criptodivisas siempre gravitan hacia plataformas que nunca han sido hackeadas, ya que es la forma más sencilla de contar con la seguridad de una plataforma en comparación con otras.Las plataformas como PrimeXBT, que nunca han sido hackeadas, así como otras como Kraken, han logrado crecer enormemente y contar con la lealtad de sus usuarios gracias a la comprensión de que los usuarios están a salvo para participar en el mercado desde estas plataformas.A medida que pasa el tiempo, las plataformas que nunca han sido hackeadas son cada vez más raras, porque hay una corriente continua de hackeos multimillonarios de los que oímos hablar, y esto deja en un gran lugar a las plataformas que han implementado sus sistemas de seguridad con eficacia.En ResumenSi bien hay muchas razones por las que los inversores eligen ciertas plataformas para invertir, una de las consideraciones más importantes es la seguridad de cada una.Aunque generar beneficios es importante, no tiene sentido hacerlo en una plataforma donde simplemente vayan a perderse a manos de los hackers. Es por esto que los inversores prestan una atención particular al historial de seguridad de cada plataforma.PrimeXBT y Kraken son dos ejemplos de plataformas que nunca han sido hackeadas y que han implementado medidas de seguridad efectivas para proteger los fondos de sus usuarios El peor golpe al bitcoin January 16, 2019, 01:48:10 PMMerited by Anillos2 (10), DdmrDdmr (3), paxmao (2), AbraxasCcs (1), LUCKMCFLY (1), VB   Seguramente muchos de ustedes pensaran que durante el 2018 y lo que va del 2019 fue lo peor que le pasó al bitcoin en sus 10 años de existencia, pero no muchos saben que hubo un momento en particular en el cual el bitcoin estuvo a un paso de desaparecer por completo, comparto la anécdota :Esto que les cuento pasó en el año 2010 y es conocido como el "Value overflow incident", en ese momento la parte del código responsable de verificar las transacciones en la blockchain no era compatible con grandes cantidades. Este error fue explotado por un hacker que creó billones de BTC ( ojo no millones, estamos habando de billones!) , y para ponerse en conexto tengan en cuenta que por el 2010 el suministro era inferior a un millón de bitcoins.Solo pasaron 5 horas de ese exploit y Satoshi Nakamoto salió al rescate, hizo un hardfork de la blockchain y borró los 184,467,440,737.09551616 Bitcoins creados por el exploit. Así se lanzó el parche v0.3.1 al Bitcoin Core  y se instó a los mineros a no seguir en esta blockchain afectada. Después de 20 horas, la nueva blockchain se convirtió en la cadena dominante y es la la misma que utilizamos hoy en dia.Si este hack no se hubiera corregido en su momento, Bitcoin habría muerto allí mismo (en el Bloque 74638) , hubiera ocurrido un dump masivo que llevaria su precio a cero, y todas las altcoins que vinieron despues posiblemente no se hubieran desarrollado. ¡Imaginen eso!Naturalmente, esta catástrofe se evitó y Bitcoin se convirtió en el fenómeno del siglo XXI. ¡Con un valor de inicio de $ 0.003 , alcanzando su máximo de $ 19K, sobreviviendo a la burbuja Crypto de 2018 y sigue ganando fuerza y adeptos! Aún queda un largo camino por delante pero soy positivo con el futuro del BTC.Link al post en este foro cuando se reportó el hackhttps:bitcointalk.orgindex.php?topic=822.0Y para el que quiera conocer info mas técnica dejo el link a la wiki (en ingles Re: El peor golpe al bitcoin January 16, 2019, 02:31:27 PMLast edit: January 16, 2019, 04:33:36 PM by DdmrDdmrMerited by paxmao   Quote from: Zarg0n on January 16, 2019, 01:48:10 PM<...>De hecho, el hilo de Bitcointalk que referencias es anterior (por una hora) a otro donde tuvo lugar la discusión más seria y técnica, con @Satoshi, @theymos y @Gavin Andresen entre otros intercambiando post sobre la solución (ver overflow bug SERIOUS). A mi siempre me queda una ligera inquietud en todo este mundo, y es que al fin y al cabo, el software es lo que es y puede tener sorpresas a futuro. Quién no se acuerda ahora del efecto 2000 …P.D. Bienvenido a tu nuevo rango. Te lo mereces (aunque a veces lo del rango tampoco es para tanto).Quote from: Zarg0n on January 16, 2019, 03:33:32 PM<...> debo ser de los pocos que llegaron a full member sumando meritos solo en la seccion en español <...>El único Full Member 100% foro español. Los demás casos 100% son todos Members (yo tengo tan sólo el 11,34% en nuestro foro local, a fecha el Viernes pasado Re: El peor golpe al bitcoin January 16, 2019, 02:43:23 PMLast edit: January 16, 2019, 03:26:10 PM by VB   ^^El que abre el hilo del enlace que pones de Bitcointalk es Jeff Garzik el promotor de la horquilla SegWit2x (B2X) en 2017, otro que quería romper Bitcoin. Enhorabuena Full Member Re: El peor golpe al bitcoin January 16, 2019, 03:33:32 PM   Perdon por el offtopic, pero muchas gracias por ayudarme a subir de rango , debo ser de los pocos que llegaron a full member sumando meritos solo en la seccion en español asi que es gracias a ustedes Re: El peor golpe al bitcoin January 16, 2019, 03:51:18 PM   Felicidades Zarg0n! o como dicen en españa En Hora Buena Tio! Si has llegado a Full Member quiere decir que algo estas haciendo muy bien, así que eso que estas haciendo bien solo sigue lo haciendo!Se que no somos muchos los miembros realmente activos en esta comunidad d habla hispana, pero me gusta ver que los pocos hilos que se abren es contenido de calidad. Asi como este hilo. Creo que el atacante lo hizo muy mal ya que si hubiera creado bitcoins de poco en poco, y de una forma mas sutil no hubiera hecho tanto ruido y habría obtenido ganancia, pero en el momento que decide crear billones de btc se aplico el harakiri Re: El peor golpe al bitcoin January 23, 2019, 08:01:59 PM   Habia leído de ese hardfork cuando aún el mercado era incipiente y se minaba con cpus y las con el tema de gpus era solo un concepto de la época Re: El peor golpe al bitcoin January 24, 2019, 11:51:41 AM   Tenemos que tener en cuenta que al momento de pasar el incidente, BTC aún era una red que estaba en pañales. Lo bueno fue que el incidente fue solucionado y al contrario de otros proyectos que quieren tapar sus errores o no asumen el error e intervienen directamente en el código (caso ETH) este es un buen caso de como podes salvar a la moneda Re: El peor golpe al bitcoin January 26, 2019, 03:40:00 PM   ¿Creeis que el valor del Bitcoin subirá hasta el nivel que estuvo de 10.000$? ¿O por el contrario se va a mantener o incluso a bajar?Lo pregunto porque soy profano en el tema y prácticamente estoy empezando.Saludos Re: El peor golpe al bitcoin January 27, 2019, 02:25:30 PMMerited by paxmao   Quote from: mlcp on January 26, 2019, 03:40:00 PM<...>No hay manera de poder preverlo, y menos aún indicar un marco temporal en el cual sucedería, que es igual de relevante (no es lo mismo llegar a los 10k$ en los próximos 6 meses que dentro de 5 años). Realmente, puedes llegar a oír opiniones en todos los sentidos, oscilando entre su práctica desaparición y su subida exponencial. Todo esto es más bien rumorología interesada, o atrevimiento osado a jugar a hacer de pitonisa.Lo que uno si puede estar atento es a señales que influyen en el valor de BTC tales como las innovaciones tecnológicas, su extensión en el plano operativo real, la entrada en el mercado de inversores de peso específico (léase gobiernos, entidades de inversión o nuevos colectivosmercados), cambios legislativos, haqueos, etc. La variación en elementos como los anteriores en uno u otro sentido pueden llevar el precio al alza o a la baja, de manera puntual o sostenida. Saber leer la situación y moverse en el terreno de la incertidumbre con acierto es lo complicado, predecir libremente sin más es lo sencillo (me abstengo de ambos Re: El peor golpe al bitcoin January 27, 2019, 05:50:39 PM   Quote from: mlcp on January 26, 2019, 03:40:00 PM¿Creeis que el valor del Bitcoin subirá hasta el nivel que estuvo de 10.000$? ¿O por el contrario se va a mantener o incluso a bajar?Lo pregunto porque soy profano en el tema y prácticamente estoy empezando.Saludos  Lo único que sabemos es que no se quedara quiero. Bitcoin o sube o baja pero no se queda estancado en un precio. Por lo que yo he vivido, te podría predecir que este año bitcoin seguirá bajando para a finales del año subir. Pero no creo que este diciembre alcancemos los $20,000. Podría pasar en un par de años Re: El peor golpe al bitcoin January 30, 2019, 07:13:14 PM   Quote from: seoincorporation on January 27, 2019, 05:50:39 PMQuote from: mlcp on January 26, 2019, 03:40:00 PM¿Creeis que el valor del Bitcoin subirá hasta el nivel que estuvo de 10.000$? ¿O por el contrario se va a mantener o incluso a bajar?Lo pregunto porque soy profano en el tema y prácticamente estoy empezando.Saludos  Lo único que sabemos es que no se quedara quiero. Bitcoin o sube o baja pero no se queda estancado en un precio. Por lo que yo he vivido, te podría predecir que este año bitcoin seguirá bajando para a finales del año subir. Pero no creo que este diciembre alcancemos los $20,000. Podría pasar en un par de años.   Por partes. Felicidades @zargon!  No conocía la historia del fork. Cuesta pensar que hubo una época más en pañales que la actual (que seguimos estando en pañales jejejej).Y en cuanto al precio. Muy bien explicado por @DdmrDdmr. Imposible de predecir. Si que hay últimamente mucho rumor de que bajará hasta los 2000, pero no dejan de ser twitters de gente que si acierta se otorgará el mérito, y si falla escurrirá el bulto. Eso es un economista Re: El peor golpe al bitcoin February 12, 2020, 01:56:04 PM   Quote from: bbvedf on January 30, 2019, 07:13:14 PMQuote from: seoincorporation on January 27, 2019, 05:50:39 PMQuote from: mlcp on January 26, 2019, 03:40:00 PM¿Creeis que el valor del Bitcoin subirá hasta el nivel que estuvo de 10.000$? ¿O por el contrario se va a mantener o incluso a bajar?Lo pregunto porque soy profano en el tema y prácticamente estoy empezando.Saludos  Lo único que sabemos es que no se quedara quiero. Bitcoin o sube o baja pero no se queda estancado en un precio. Por lo que yo he vivido, te podría predecir que este año bitcoin seguirá bajando para a finales del año subir. Pero no creo que este diciembre alcancemos los $20,000. Podría pasar en un par de años.   Por partes. Felicidades @zargon!  No conocía la historia del fork. Cuesta pensar que hubo una época más en pañales que la actual (que seguimos estando en pañales jejejej).Y en cuanto al precio. Muy bien explicado por @DdmrDdmr. Imposible de predecir. Si que hay últimamente mucho rumor de que bajará hasta los 2000, pero no dejan de ser twitters de gente que si acierta se otorgará el mérito, y si falla escurrirá el bulto. Eso es un economista! ¿Y qué dicen ahora? Escribo esto luego de 1 año Re: El peor golpe al bitcoin February 12, 2020, 02:04:51 PM   Es un dato que sinceramente no lo sabía, muchas gracias, es impresionante que a veces las cosas grandes tengan que pender de un hilo para no irse todo a la borda, afortunadamente esto se sostuvo, es muy interesante lo que ocurre, el Bitcoin no sólo es tecnología, también está desarrollado con el mercado especulativo, si esto se mantiene así como va, el mercado va seguir evolucionando, ya hay modelos de predicción muy buenos como los del Stock-to-Flow( S2F) muy aceptado hoy día, sin embargo ya muchos entusiastas de la tecnología sienten nostalgia por decir que todo va en sentido del mercado especulativo, pero es la manera más eficiente que tiene Bitcoin para seguir con mucha más vida Re: El peor golpe al bitcoin February 21, 2020, 04:27:57 AM   Quote from: mlcp on January 26, 2019, 03:40:00 PM¿Creeis que el valor del Bitcoin subirá hasta el nivel que estuvo de 10.000$? ¿O por el contrario se va a mantener o incluso a bajar?Lo pregunto porque soy profano en el tema y prácticamente estoy empezando.Saludos  Luego de todo este tiempo y los cambios del precio, todavia queda duda de que bitcoin podra superar nuevos maximos y que el precio de 10k$ es simplemente un pequeno contratiempo Re: El peor golpe al bitcoin August 15, 2020, 03:09:12 PM   Hoy se cumplen 10 años del famoso (y desconocido a la vez para muchos) Overflow Bug, resuelto a la postre mediante un softfork de Bitcoin.Hay un artículo en Español por si quereis echarle un vistazo (), aunque el complemento ideal es el de visualizar luego el post referenciado para ver el desarrollo de la solución a medida que se gestaba Re: El peor golpe al bitcoin August 15, 2020, 09:00:03 PM   Quote from: DdmrDdmr on August 15, 2020, 03:09:12 PMHoy se cumplen 10 años del famoso (y desconocido a la vez para muchos) Overflow Bug, resuelto a la postre mediante un softfork de Bitcoin.Hay un artículo en Español por si quereis echarle un vistazo (), aunque el complemento ideal es el de visualizar luego el post referenciado para ver el desarrollo de la solución a medida que se gestaba.Yo ya conocía este incidente, lo que desconocía es que 4 meses después de este suceso satoshi desapareció. También fue interesante leer que lo solucionaron con un parche creado en menos de 3 horas, eso es algo impresionante. No podíamos esperar menos de Satoshi ¿Es posible romper el anonimato de una dirección Bitcoin June 05, 2020, 11:23:58 PMMerited by DdmrDdmr   Siempre ha surgido este tipo de pregunta en muchas personas, algunos buscan criptomonedas de privacidad pero de igual manera siempre hay una manera de poder rastrearla, en algunas ocaciones hablan acerca de dejar las cuentas de bitcoin en redes sociales, como en Twitter, en algunos Airdrops, y los gobiernos tratan de indagar a través de ello, también nombran la manera que los cajeros automáticos de Bitcoin cómo pueden rastrearlo mediante informes que puedan facilitar a los gobiernos.También el rastreo puede hacerse a través de la DeepWeb, pues hay metidos muchos organismos para rastrear y evitar los blanqueos de capital.No sabía que también existen "Mulas de Bitcoin" que es hacer transferencias de fondos a otras direcciones y se ganan un porcentaje por hacerlo, en realidad el anonimato es muy difícil de adquirir en Crypto, sobre todo por las regulaciones a nivel mundial sobre todo en Europa.Para aumentar el anonimato se habla de hacer algunas transacciones o entrar con VPN..QuoteUtiliza VPNs de calidad. Las VPNs son redes anónimas que hacen posible no dejar rastro de tu dirección IP que te identifica. De esta manera al acceder a wallets no podrán saber que eres tú el que ha accedido. Hay navegadores como el navegador Opera que vienen con VPN gratuita y mientras piensas ponerte otra te recomiendo que la uses. Utilizar sistemas TOR e I2P que se basan en capas mejora notablemente el anonimato.Tener varias cuentas de Bitcoin es otra manera de protegerse...Fuente: parece que es un interesante artículo, sobre todo para aquellos que aman el anonimato Re: ¿Es posible romper el anonimato de una dirección Bitcoin June 06, 2020, 01:37:54 AM   En algunos otros casos, las personas perdieron su anonimato al usar intercambios locales que requieren KYC e información crucial para identificar a la persona. No solo el gobierno podría conocer sus cuentas, sino incluso las personas normales que navegan por la web. Mientras haya pistas que deje relacionadas con su cuenta, no será anónimo en absoluto.También hay varios mezcladores de bitcoin disponibles si desea asegurarse de que sus transacciones sean anónimas.Por cierto, este es un gran tema, lo aprecio Re: ¿Es posible romper el anonimato de una dirección Bitcoin June 06, 2020, 01:28:54 PM   Quote from: LUCKMCFLY on June 05, 2020, 11:23:58 PM<…>El contenido de la cita relativa a Opera es incorrecto realmente. Opera ejerce de proxy, y funciona por tanto sobre el tráfico de tu browser, pero no sobre tu correo electrónico, o el tráfico de tu ordenador desde aplicativos. Digamos que si usas Ledger Live, el tráfico sigue originándose en tu IP, y no viene camuflada por Opera de ninguna manera.Dicho eso, por hábito, aunque use VPN desde hace algún tiempo, antes usaba Opera para acceder a webs donde no quería dejar mi traza real (por ejemplo, webs con enlaces que quiero investigar, pero no dejar mi IP real Re: ¿Es posible romper el anonimato de una dirección Bitcoin June 06, 2020, 07:04:33 PM   Quote from: DdmrDdmr on June 06, 2020, 01:28:54 PMQuote from: LUCKMCFLY on June 05, 2020, 11:23:58 PM<…>El contenido de la cita relativa a Opera es incorrecto realmente. Opera ejerce de proxy, y funciona por tanto sobre el tráfico de tu browser, pero no sobre tu correo electrónico, o el tráfico de tu ordenador desde aplicativos. Digamos que si usas Ledger Live, el tráfico sigue originándose en tu IP, y no viene camuflada por Opera de ninguna manera.Dicho eso, por hábito, aunque use VPN desde hace algún tiempo, antes usaba Opera para acceder a webs donde no quería dejar mi traza real (por ejemplo, webs con enlaces que quiero investigar, pero no dejar mi IP real). En este caso le das tu ip a OperaProveedor VPN, quien puede entregarlo a las autoridades si lo piden. Pero, OperaProveedor VPN podría también ser víctima de una de las interminables incursiones que podría exponer silenciosamente tu información personal a terceros.Las VPN no se hicieron para eso, no me cansaré de decirlo. Su centralización es peligrosa, el servidor VPN es un punto débil.Es muy pero muy sencillo usar Electrum con Tor, que no es tor browser, junto a un sistema operativo decente como Linux. Solo queda de tu parte no fallar en la ingeniería social.Para cometer delitos no usen Bitcoin, porque el nivel de pericia requerida para evadir autoridades es inmensamente superior. Este nivel de anonimato es mas para alejar a terceros (crimen organizado) que puedan tener intención de secuestrarte o peor Re: ¿Es posible romper el anonimato de una dirección Bitcoin June 06, 2020, 10:52:15 PM   Interesante pregunta colega, sin embargo personalmente no considero que bitcoin sea anónimo. Ya es bien sabido que este no lo es. Así que no hay nada que romper. Es cosa de trasear las transacciones pasadas para dar con el dueño.Sin embargo si nos planteamos la misma pregunta pero con Monero, entonces podríamos armar un debate bastante interesante. Y la respuesta sería un NO rotundo Re: ¿Es posible romper el anonimato de una dirección Bitcoin June 07, 2020, 05:17:02 AM   Quote from: seoincorporation on June 06, 2020, 10:52:15 PMInteresante pregunta colega, sin embargo personalmente no considero que bitcoin sea anónimo. Ya es bien sabido que este no lo es. Así que no hay nada que romper. Es cosa de trasear las transacciones pasadas para dar con el dueño.Sin embargo si nos planteamos la misma pregunta pero con Monero, entonces podríamos armar un debate bastante interesante. Y la respuesta sería un NO rotundo.Hasta que descubres que para hacer transacciones anónimas con Monero necesitas usar la cartera en línea de comandos y pasar un parámetro particular, cosa que la gran mayoría ni idea tienen que eso es así y piensan que solo usar Monero es seguro por defecto cuando no lo es...Pero si descubres eso si, puedes hacer transacciones anónimas. A menos que tengas otra cartera que ya lo haga pues no sigo las noticias de Monero Re: ¿Es posible romper el anonimato de una dirección Bitcoin June 07, 2020, 02:02:38 PM   Quote from: Artemis3 on June 07, 2020, 05:17:02 AM...Hasta que descubres que para hacer transacciones anónimas con Monero necesitas usar la cartera en línea de comandos y pasar un parámetro particular, cosa que la gran mayoría ni idea tienen que eso es así y piensan que solo usar Monero es seguro por defecto cuando no lo es...Pero si descubres eso si, puedes hacer transacciones anónimas. A menos que tengas otra cartera que ya lo haga pues no sigo las noticias de Monero.No concuerdo en esto contigo... Hay un libro muy bueno que se llama Mastering Monero, Está la versión de paga y la gratuita: el capítulo 1.3.1 encontrarás los principios de monero:-Descentralización de la Red-Seguridad Financiera-Privacidad Financiera-FungibilidadEl punto aquí es que si nosotros analizamos la cadena de bloques de monero nos escontramos con bloques cmo este:Y cuando analizamos una transaccion es algo así:En el momento en que la cantidad enviada es escodida y las direcciones de monero son encriptadas se vuelve muy complejo y casi imposible el saber a quien pertenece la dirección Re: ¿Es posible romper el anonimato de una dirección Bitcoin June 07, 2020, 09:49:07 PM   Han probado ser más anónimos aún con el uso de Raspberry Pi? Ya que es mucho mejor por la VPN y da más velocidad a la PC, obviamente cuando se conecta con el protocolo adecuado da una seguridad tal y como para entrar hasta a la DeepWeb, usando Tor a veces da problemas de conexión pero no sé si ya han probado de esa manera Re: ¿Es posible romper el anonimato de una dirección Bitcoin June 08, 2020, 06:39:57 AM   Quote from: Artemis3 on June 06, 2020, 07:04:33 PM<…>Está claro que las VPN so nos la panacea del anonimato, dado que, potencialmente, podrían llegar a desvelar información tuya a entidades terceras, sea bajo algún tipo de requisito legal (según la jurisdicción donde caigan), o de naturaleza difusa (siempre se especula que si tal o cual vpn está controlada por alguna entidad). Al final, uno deposita cierta confianza en que los logs van a ser nulos o no enlazables con una entidad nominal, pero garantías al 100% no hay.Todo esto del anonimato (completo) conlleva a su vez una planificación a priori, que muchas veces no se da. Pongamos por ejemplo este foro. La mayor parte de la gente quiere permanecer anónima aquí, quizás sin un motivo ulterior, pero sería la preferencia. No obstante, la inmensa mayoría seguramente se dio de alta sin más, por lo que ciertas trazas quedan en los logs del foro (entre otras entidades Re: ¿Es posible romper el anonimato de una dirección Bitcoin June 09, 2020, 12:57:04 AM   Bitcoin es un libro abierto que cualquiera puede consultar, es decir, desde el punto de vista técnico es contraproducente decir romper el anonimato de una dirección, cuando las direcciones son públicas.  De hecho puede confundir no a quienes han intervenido en este post, pero confunden a terceros que no tenga NPI pues la información de nuestras transacciones son públicas, montos, direcciones, fechas, horas e incluso los registros son "no modificables" y estàn a disposición de todos, entonces ¿cuál anonimato?.Por favor, solo permíteme decir, que el romper el anonimato se refiere al humano que hace "Send". Parece obvio, aunque no lo creas no lo es para todos, al menos con ese tìtulo.Ahora bien, para el común de los mortales que no mueven su trasero del asiento en su café, su casa u oficina, les resulta fácil, decir, uso VPN, Tor o simplemente usar Chipmixer sin alusiones publicitarias Lo anterior puede o no funcionar para la media de los países o si quieres ocultarte de usuarios promedios.Pero en el caso de países como Estados Unidos (e.g.) lo anterior no sirve, te lo aseguro, de hecho intentaría mejor enviar las cripto alg�n casino, luego enviarlos a un tercero p2p dentro del  site, y que este los pierda en HUH, salgo sin nada pero con seguridad de que un jugador que los gano les dé un uso sin necesidad de esconder identidades. Disclaimer:Esto es un ejemplo metafórico, no lo estoy recomendando, si eres un ciudadano estadounidense debe saber que es imposible escapar de pagar impuestos y por regla general un buen ciudadano debe pagar sus impuestos.Finalmente el que quiere ser totalmente anónimo con Bitcoin lo puede hacer, todavía no sabemos quién es SN y conocemos varias direcciones públicas Re: ¿Es posible romper el anonimato de una dirección Bitcoin June 09, 2020, 07:19:37 PM   Quote from: seoincorporation on June 07, 2020, 02:02:38 PMQuote from: Artemis3 on June 07, 2020, 05:17:02 AM...Hasta que descubres que para hacer transacciones anónimas con Monero necesitas usar la cartera en línea de comandos y pasar un parámetro particular, cosa que la gran mayoría ni idea tienen que eso es así y piensan que solo usar Monero es seguro por defecto cuando no lo es...Pero si descubres eso si, puedes hacer transacciones anónimas. A menos que tengas otra cartera que ya lo haga pues no sigo las noticias de Monero.No concuerdo en esto contigo... Hay un libro muy bueno que se llama Mastering Monero, Está la versión de paga y la gratuita: En el capítulo 1.3.1 encontrarás los principios de monero:-Descentralización de la Red-Seguridad Financiera-Privacidad Financiera-FungibilidadEl punto aquí es que si nosotros analizamos la cadena de bloques de monero nos escontramos con bloques cmo este:¿Y que es lo que no te concuerda? No dije que no puedes, dije que por defecto no ocurre y ese es el problema. Te guías en un libro pago de algún tercero pero no ves la documentación del propio Monero. Mi acotación es que, por defecto, tan solo usar Monero no te va proteger. Tienes que aprender a hacer esas transacciones privadas y es por línea de comandos la última vez que lo vi decía explícitamente que no se podía hacer desde el modo gráfico.Pero estamos en el área de Bitcoin, si quieres seguir el tema ve para altcoins Re: ¿Es posible romper el anonimato de una dirección Bitcoin August 14, 2020, 09:18:46 PM   Hay casos en los cuales, el creerse estar en el ámbito del anonimato, y no estarlo realmente, resulta ser algo bueno:(traducido)QuoteDisrupción global de tres campañas ciber-habilitadas de financiación del terrorismoLa mayor captura jamás de cuentas de criptomonedas de una organización terroristaQuoteLas Brigadas de al-Qassam alardeaban de que las donaciones en bitcoin donations were eran no traceables <…> en parte mediante el uso de direcciones únicas para cada donante.No obstante, dichas donaciones no resultaron ser anónimas. Trabajando en conjunto, el IRS, el HSI, y agentes del FBI tracearon y requisaron todas las 150 cuentas de criptomonedas que lavaron dinero desde y hacia las cuentas de las Brigadas de al-Qassam. Simultanamente, las autoridades expedieron órdenes de registro criminals sobre los sujetos residentes en los Estados Unidos que donaron para la campaña de terrorismo.Ver: partes que no me quedan claras, como por ejemplo cómo requisaron las 150 cuentas (¿En un Exchange?), pero demuestra que la fe en el anonimato puede (afortunadamente) llevar a mal puerto La propuesta de valor del Bitcoin July 03, 2020, 11:00:49 PMLast edit: August 13, 2020, 11:57:04 PM by d5000Merited by DdmrDdmr (2), LUCKMCFLY (1), womanderful   ¿Por qué el Bitcoin tiene valor? Muchos dirán: porque tiene demanda. Más precisamente, en la comunidad muchos creen que la oferta limitada (el límite de 21 millones de BTC) ya por si sola despierta interés y demanda, como podemos ver por la popularidad del modelo (fallido) del Stock 2 Flow. Esto la hace atractiva para el ahorro ("oro digital").Después tenemos la "línea" de los que piensan que Bitcoin tiene valor porque tiene ciertas cualidades. Por ejemplo cito a Tone Vays:Quote from: es inconfiscable, la transferencia de valor de Bitcoin es resistente a la censura, Bitcoin no es inflacionario. Es dinero duro.Otra cualidad que destaca es el hecho de que el Bitcoin trasciende fronteras, es decir que permite intercambiar valor por grandes distancias por un costo relativamente bajo, a diferencia de SWIFT y sistemas similares.Una fórmula para la propuesta de valorTodas estas cualidades, que podríamos llamar "utilidad general", seguramente influyen en la propuesta de valor de Bitcoin. Sin embargo, hay una cosa que no convence del todo: En teoría, todas las criptomonedas comparten estas cualidades, al menos las coins que se rigen por reglas similares al Bitcoin (PoW, modelo descentralizado y abierto, licencia open source).Por eso creo que hay que añadir algo al modelo de la propuesta de valor: lo que hace que una criptomoneda como el Bitcoin tenga más valor que otras con un funcionamiento similar.Frecuentemente lo que se menciona en este contexto es el efecto red. Este básicamente se basa en la hipótesis de que ciertos servicios son más útiles cuánto más personas los utilizan. Casos conocidos son el teléfono, las redes sociales, pero también el Bitcoin cae en esta categoría.Con esto podemos armar una "fórmula" para la propuesta de valor de las criptomonedas:Utilidad general de las criptomonedas efecto red = Propuesta de valor.Parece simple: Bitcoin tiene un efecto red más importante que Litecoin, y por ende un valor más alto, aunque las dos compartan gran parte del protocolo y tengan la misma "utilidad general".Ahora estos dos componentes de la fórmula son bastante generales, lo ideal sería poder operacionalizarlos, para realmente armar análisis cuantitativos y pronósticos. Por ejemplo, estaría bueno poder estimar el precio del Bitcoin en el futuro teniendo datos como la cantidad de usuarios.- Para el primer item, la "utilidad general", podríamos acercarnos a una cuantificación, comparando al Bitcoin con otros medios de pago en cuanto a indicadores como costos y seguridad. Hay una serie de obstáculos. Por ejemplo, comparar una transacción de Bitcoin y una de PayPal sería algo "injusta", ya que PayPal simplemente usa una base de datos centralizada, lo que significa menos complejidad que el modelo blockchain. Pero quizá sea factible un análisis de este tipo, al menos de manera muy general.- Para el segundo item, el efecto red, obviamente el número de usuarios sería un indicador importante. Pero también incide otra cosa: el valor que cada usuario otorga a Bitcoin. Un "usuario" que gestiona un servicio de BTC importante, como un exchange o procesador de pagos, añade bastante más valor que una persona que está probando Bitcoin con un faucet. Esto significa que el volumen de las transacciones, y también el volumen de compras de BTC por fiat, también deberían estar presentes en la "fórmula final".Lista de indicadoresBueno, para armar una fórmula de la propuesta de valor, podríamos listar los siguientes indicadores interesantes:1 Indicadores para estimar la utilidad:1a: Grado de utilidad- Seguridad de cada transacción (derivada del costo de un ataque 50%+)- Costo de las transacciones- Proyección de la demanda futura (depende también de los indicadores de la categoría 1b)- Grado de aceptación como "moneda"1b: Incrementan o disminuyen el universo de usuarios- Escalabilidad (dependencia del costo del volumen de transacciones)- Trasfondo regulatorio- Comprensión del concepto- Valor y reconocimiento de la marca ("branding")- Dominancia sobre otras monedas- Madurez tecnológica- Conveniencia de uso para empresas2 Indicadores para medir el efecto red:2a: Generales- Número de usuarios (Ley de Metcalfe)- Volumen de transacciones- Volumen de compraventas en exchanges- Cobertura geográfica de los nodos- Capitalización de mercado de las compañías que prestan servicios relacionados con el BTC- Actividad de desarrollo2b: Específicas para algunos grupos de usuarios- Importancia relativa de los tipos de usuarios (uso como inversiónmedio especulativomedio de pago)- Bitcoin Days Destroyed ("edad" de los coins) - indicador para la importancia relativa de las "strong hands"Estos indicadores habría que operacionalizarlos y luego armar una fórmula que pueda describir la propuesta de valor de cada criptomoneda. Se puede contrastar con datos como la "capitalización de mercado" real.Igual habría un componente que falta: las expectativas futuras. Un coin podría estar valuado de manera muy alta aunque todavía no tenga mucha utilidad, porque los inversores creen que esto en el futuro pueda cambiar, por ejemplo por una supuesta superioridad del algoritmo. (Un buen ejemplo es Cardano, que todavía no funciona como medio de pago pero ya tiene una valuación bastante alta). Este tema merecería otro apartado, y es bastante complejo "desglosarlo" y encontrar indicadores para operacionalizarlo. Bueno, espero que no haya sido aburrido. Todavía no puedo presentar una fórmula completa, pero esto son un par de ideas, quizá alguien tiene opiniones o conoce análisis científicos, artículos u otros recursos interesantes sobre el tema. La meta final es quizá llegar a armar algo similar a CoinGecko, pero con indicadores más variados, y no solo para comparar las criptomonedas entre si sino también para compararlas con otros medios de pago Re: La propuesta de valor del Bitcoin July 04, 2020, 12:08:18 AMMerited by d   Es muy interesante, siempre he pensado esa parte del Valor de Bitcoin, y tiene que ver el Valor de Bitcoin con el precio que tiene ahora?Normalmente el valor de Bitcoin con respecto al precio se debe a una serie de factores, ya que el Bitcoin depende de la oferta-demanda y particularmente por el valor que le dan los Strong Hands a la misma, además no tiene un respaldo, dado que en este sentido al comparar con algunas acciones del Stock Market tiene márgenes de confiablilidad que los hace ser "Seguros". Sin embargo como lo afirmas, la capitalización de mercado habla por si sola, además el valor que se le da a la tecnología es única, pero como avaluarla? se tendría que hacer algo así como un avalúo de mismo Blockchain Re: La propuesta de valor del Bitcoin July 04, 2020, 10:21:37 AMMerited by d5000 (1), LUCKMCFLY   Quote from: d5000 on July 03, 2020, 11:00:49 PM<…>No son pocas veces que en mi entorno oigo "esto del Bitcoin es un timo que enriquece sobre todo a unos en base a la inmensa mayoría". Esta opinión no es banal, dado que forma parte del sentir de una elevada parte de la población, y por ende, el sentimiento forma también parte del valor de Bitcoin, al igual que el factor de comprensión cultural.Quizás comentar adicionalmente que el número de usuarios podría tener dos vertientes (por otro lado difíciles de tangibilizar numéricamente):  usuarios operativos y usuarios especulativos.Un apunte más sería la regularización, que es otro factor que no es sencillo de concretar en un valor numérico de indicador. Pongamos por extremo un idílico paraíso de Bitcoin, donde el estado lo ampara (no adopta), los impuestos son comedidos (o nulos), las reglas de declaración sencillas y claras y demás. Esto, potencialmente le da más valor que un entorno más restrictivo, o de carga impositiva. Tampoco es que este factor sea un factor aislado de los demás: El número de usuarios y TXs pueden tener cierta correlación con el factor regularización (sería lógico), pero si no es redundante precisamente por una alta correlación, podría ser una variable más a ponderar.Si le damos a la cabeza, seguro que surgen más factores de interés, algunos con tangibilización sencilla en números, y otros de carácter más cualitativo, y por ende, más complejos de modelizar Re: La propuesta de valor del Bitcoin July 04, 2020, 12:55:30 PMMerited by LUCKMCFLY (1), DdmrDdmr   Quote from: LUCKMCFLY on July 04, 2020, 12:08:18 AMel Bitcoin depende de la oferta-demanda y particularmente por el valor que le dan los Strong Hands a la misma, además no tiene un respaldo, dado que en este sentido al comparar con algunas acciones del Stock Market tiene márgenes de confiablilidad que los hace ser "Seguros". Las "strong hands" son un punto interesante. Del indicador de las "bitcoin days destroyed" se puede al menos sacar conclusiones básicas para determinar la importancia de cada clase de usuario (usuario comercianteusuario inversorusuario especulativo). Cuando este valor aumenta, podemos deducir que el tipo del "usuario inversor" (el clásico "hodler") está en auge, y cuando disminuye, aumenta la importancia de los otros tipos de usuarios (comercianteespeculador).La importancia de cada uno de los tres tipos de usuarios tienen un efecto diferente sobre el precio:- Usuario inversor: Sube la cotización ya que disminuye la oferta disponible. Puede subir la volatilidad a mediano y largo plazo (estos inversores tienden a tomar ganancias "de golpe", lo que puede generar pánicos). Podríamos añadir el tipo del "usuario convertido" (que ya se discutió en otro hilo) el cual nunca venderá a sus Bitcoins y por lo tanto no influirá en la volatilidad.- Usuario especulativo: Sube la volatilidad general, ya que aprovechan cada "sube y baja" del precio.- Usuario comerciante: Sube la cotización porque aumenta otros indicadores (aceptación, atractividad para otros usuarios de comprar para consumir, efecto red). Tiende a bajar la volatilidad.Quote from: DdmrDdmr on July 04, 2020, 10:21:37 AMNo son pocas veces que en mi entorno oigo "esto del Bitcoin es un timo que enriquece sobre todo a unos en base a la inmensa mayoría". Esta opinión no es banal, dado que forma parte del sentir de una elevada parte de la población, y por ende, el sentimiento forma también parte del valor de Bitcoin, al igual que el factor de comprensión cultural.Buenos puntos. Es para destacar que el segundo punto, la "comprensión", es mucho más relevante para Bitcoin que para un medio de pago como PayPal. PayPal "tiene que funcionar", no importa cual sea el mecanismo detrás. Pero en el caso de Bitcoin, el hecho de estar independiente de terceros es un punto clave de su propuesta de valor, porque es algo que da ventajas por si mismo, pero solo si es comprendido. Con Bitcoin también crece la responsabilidad de los usuarios - no hay nadie a quien reclamar, por ejemplo - y por esto la comprensión al menos rudimentaria del sistema es clave para su uso y aceptación.QuoteQuizás comentar adicionalmente que el número de usuarios podría tener dos vertientes (por otro lado difíciles de tangibilizar numéricamente):  usuarios operativos y usuarios especulativos.Esto está íntimamente relacionado con el problema del volumen de trading: ¿cómo diferenciar "compras con fines de inversión" de "compras especulativas de corto plazo"? Parece que hay métricas para al menos diferenciar el "wash trading" de las compra-ventas "normales", como esta de Coinpaprika.Para aproximarse al "tipo de usuario", creo que el análisis de los datos numéricos es difícil. Pero se podrían usar los métodos de las ciencias sociales: encuestas y análisis documentales. Esto ya a pequeña escala ya se está haciendo (por ejemplo identificando la frecuencia de palabras clave en artículos sobre Bitcoin a lo largo del tiempo) pero lo que vi todavía es muy rudimentario. Habría que profesionalizarse. Por ejemplo, encuestas on line comunes como las que se ven cada rato (muchas veces como parte de tesis de estudiantes) no sirven casi para nada, pero sí serían interesantes encuestas de panel online. Me gusta el método de la empresa alemana Civey que usan sitios web de medios para armar su panel, lamentablemente todavía no están en el mercado hispano.QuoteUn apunte más sería la regularización, que es otro factor que no es sencillo de concretar en un valor numérico de indicador. [...] Tampoco es que este factor sea un factor aislado de los demás: El número de usuarios y TXs pueden tener cierta correlación con el factor regularización (sería lógico), pero si no es redundante precisamente por una alta correlación, podría ser una variable más a ponderar.Otro punto interesante. Este punto influiría en un indicador más general que se podría llamar "aceptación geográfica" del Bitcoin, es decir, diferencias entre países y regiones en cuanto a uso y aceptación.Voy a tratar de añadir todas las propuestas para indicadores que aparezcan en este hilo a la lista al OP Re: La propuesta de valor del Bitcoin July 04, 2020, 09:18:30 PM   Las cosas son valiosas por su utilidad (subjetiva) a la persona que las posee. No hay que buscarle 5 patas al gato, la escuela austríaca lo define muy bien.El mercado tiene un precio, esa es la correlación entre los que piensan que les es útil vs los que no. Y todo ese conjunto de caractéristicas señaladas forma parte de las razones, para unos y otros. El resultado neto es ese precio.Bitcoin es muy pero muy útil, y mientras mas gente descubre porqué, mas lo quieren tener. Otros siempre pesimistas, buscan salir de el y solo lo usaron para multiplicar su fiat. Entre esos 2 sale el resultado global que es su precio de mercado.Dicho de otra forma ese ES el respaldo de Bitcoin: Sus tenedores. Y sus tenedores lo guardan porque les es útil. les preserva su riqueza con el tiempo, a pesar de la crisis mundial, a pesar de los políticos, a pesar del sistema financiero mundial.Y entre mas pasa el tiempo, mas se dan cuenta otros Re: La propuesta de valor del Bitcoin July 07, 2020, 10:39:54 PMMerited by DdmrDdmr (1), famososMuertos   Quote from: Artemis3 on July 04, 2020, 09:18:30 PMLas cosas son valiosas por su utilidad (subjetiva) a la persona que las posee. No hay que buscarle 5 patas al gato, la escuela austríaca lo define muy bien.[...]El mercado tiene un precio, esa es la correlación entre los que piensan que les es útil vs los que no. Y todo ese conjunto de caractéristicas señaladas forma parte de las razones, para unos y otros. El resultado neto es ese acuerdo. La idea de este hilo es coleccionar estas características que pueden ser razones de utilidad, y tratar de acercarse a la importancia de cada una. El tema es que el "resguardo de valor" por si solo puede ser una razón de utilidad solamente si podemos prever que lo será también en el futuro. Y esto depende de la cantidad de personas que lo puedan utilizar. Si usamos solo la escasez como razón para explicar por qué la gente lo usa para resguardar valores, tenemos que explicar por qué otras coins que son todavía más escasas, no son tan atractivas que el Bitcoin (tomemos a algo como NEM como ejemplo, que tiene cero inflación).Podemos hacer una categorización adicional a la que propuse en el OP:Algunas características pueden incrementar o disminuir el tamaño del universo de las personas a las que les puede ser útil el Bitcoin, los usuarios. Un ejemplo es el trasfondo regulatorio: Si bien es difícil "prohibir" el Bitcoin, las leyes influyen en la manera que la gente utiliza las cosas y les "da utilidad". Otro ejemplo es la escalabilidad: con un LN a pleno, la cadena de bloques podría soportar mucho más usuarios a un menor costo, que con bloques pequeños y sin LN.Otras, en cambio, definen el "grado de utilidad" que puede tener el Bitcoin. El costo por transacción es un ejemplo, sobre todo si lo comparamos con otros métodos. El BTC, como medio de pago, con su estructura de costos actual, brilla en transacciones internacionales, pero todavía le es difícil de competir con tarjetas de crédito. Otro ejemplo es la seguridad de la cadena: si ésta es alta, la gente utilizará al BTC para resguardar valores más altos, mientras que en las altcoins de baja seguridad a lo sumo guardará algún "dinerito" para especular.Podemos decir que la primera categoría influye más en la utilidad como medio de ahorro, ya que esta depende de la demanda futura para el Bitcoin que proyectamos cuando invertimos. La segunda, influye más en la utilidad como medio de pago, pero indirectamente también en la de ahorro (si más gente usa al BTC para pagar, sube la demanda).Se me ocurrió otro indicador más: el "valor de marca". Este sería una clave para diferenciar el éxito de Bitcoin de cualquier altcoin XX de similares características. El valor de marca estaría en la primera de las dos categorías (agranda o achica el universo) porque explica por qué más personas pueden preferir Bitcoin con respecto a AltcoinXX, pero no está directamente relacionado con la utilidad como medio de pago.Hago ahora un update del OP para agregar los indicadores nuevos y añadir esta categorización Re: La propuesta de valor del Bitcoin July 10, 2020, 12:38:44 AMMerited by d5000 (1), DdmrDdmr   En mi opinión necesitamos un organismo que le dé una cara al bitcoin, pero nadie asume o quiere asumir semejante responsabilidad. Salvo claro por bifurcación.Entiendo muy bien tu propuesta, pero más que una fórmula necesitamos una acción, ejecución. Que sí que la fórmula es necesaria, pero...Hoy en bitcoin posee muchas variables intangibles, pero lo peor no medibles, incluso su marca o benchmarking no se puede valorar. Espera, si se puede! pero en qué país, o es Global, quien va asumir los gastos de patentes?En días pasados en varios post que he leído que  muchos se preguntan porque bitcoin no es un estándar de uso como en los mercados tradicionales.Realmente mientras que los usuarios sean empoderados en tan solo un intercambio comercial medible en moneda Fiat, no podemos hacer mucho aquí.Bitcoin necesita meter sus narices, en los mercados tradicionales y si no puede, debe crearlos.(Caso Hipotético) Se me ocurre el café, imagina registrar bitcoin en Colombia, entrar legal como una organización sin fines de lucro una especie de ONG, que busca ayudar a los productores a obtener mejores ingresos y que el precio del café dependa de un margen regional y que en el futuro tenga influencia internacional, pero que su compra venta se registre en Bitcoin.Tendremos entonces agricultores saltándose impuestos, tratados internacionales, y el hilo burocrático de tasas que se pagan en el camino de una negociación simple de compra y venta.Pero cómo llega el producto sin estos pagos tradicionales. Los tratados internacionales solo buscan aliviar esta burocracia que incluso hoy en día no es perfecta y vive en problemas con el sistema tradicional.Cómo funciona un impuesto por entrada a un país, primero que nada los tratados buscan proteger los mercados locales y cuando el gobierno cobra un impuesto va a sus arcas, por ejemplo, un país como Brasil protege todo lo que tiene que ver con artesanías, de hecho es correcto, pero cuando un producto de marca decide entrar a un país y paga los impuestos, estos ingresos por esos conceptos no se reparten entre los artesanos, van al gobierno, que luego en la burocracia llegan, ok. Pero cuánto efectivo (eficiente o eficaz, no importa pero a veces ninguno) es en el artesano.Imagina que la cámara nacional brasileña de artesanos de Brasil, se quite la burocracia de un tratado gestionado por un gobierno y sean ellos quienes gestionen estos ingresos y sean ellos quienes gestionen los pagos al gobierno. Como eliminan el aparato burocrático existente y cómo pueden los artesanos ver que realmente su trabajo se vea beneficiadoperjudicado por la competencia extranjera que viene a competir con mejores productos, pues teniendo un sistema como bitcoin que refleje , que se cobran los impuestos correspondientes, por ejemplo si alguien va importar carteras tiene que haber un impuesto justo que proteja al mercado nacional, luego que cada individuo pueda ver cómo se ejecutan, como se administran y se reparten estos beneficios es fenomenal .QuoteNo me mal intérpretes y digas estas OffT, en realidad ahí está la fórmula de valor del bitcoin, hoy. Su ejecución-acción.Sencillamente hoy no se puede, bitcoin está muy lejos de meter sus narices  en los mercados internacionales, pero sí puede en los regionales. Bitcoin necesita tener revolucionarios financieros pero con el .ONG es decir sin fines de lucro. Todos buscan enriquecerse.Alguien en estos días preguntaba no es acaso el mejor momento del bitcoin:Quote from: famososMuertos on July 09, 2020, 12:16:19 AMActualmente, bitcoin depende de una red de usuarios que compran y venden, todos ellos accionistas. Bitcoin se ha fortalecido gracias al hecho de que cada día esta red crece en confianza, por lo que el mejor momento de bitcoin es, de cierta manera, un reflejo de cada uno de los accionistas que invierten y confían en bitcoin, todos los días.Bitcoin crecerá en oportunidades a medida que sus inversores tengan la creatividad para impulsar negocios, crear sistemas o emprendimientos, a veces desafiando el sistema tradicional.No esperes el mejor momento de bitcoin, haz en tu día a día ese mejor momento; "pagarte en bitcoin!" Sí, y no hacer pagos con débito crédito, pago de transferencia.En conclusión no tenemos cómo hacer la formula completa, sólo aproximada;No me malinterpretes en mi position, de hecho, cómo diste una ventanita para una opinión personal, la propuesta de valor del bitcoin en mi caso depende de la ejecución - acción Re: La propuesta de valor del Bitcoin July 10, 2020, 08:12:07 AM   Esto quizás podrá añadirse a la ecuación a futuro, aunque tiene tintes de mercado local de arranque: decir, si Coinbase efectivamente llega eventualmente a formar parte del universo Wall Street, dando el salto a cotizar en bolsa (SEC mediante), Bitcoin habrá dado un gran salto catalizador y qualitativo indirecto en el plano de la confianza y en el de la inversión. Esto se traduciría como "capitalización en bolsa" (que no siempre es necesariamente positivo), y está relacionado con el indicador "Capitalización de mercado de las compañías que prestan servicios relacionados con el BTC Re: La propuesta de valor del Bitcoin July 10, 2020, 09:36:41 AM   Ahora bitcoin esta en el radar de varios sectores financieros,a pesar de la situacion desastre economica en general en todo el mundo,se extrañan de porque sigue cotizando por encima de 9000 dolares Re: La propuesta de valor del Bitcoin July 10, 2020, 05:47:29 PM   Quote from: famososMuertos on July 10, 2020, 12:38:44 AMEntiendo muy bien tu propuesta, pero más que una fórmula necesitamos una acción, ejecución. Que sí que la fórmula es necesaria, pero...De hecho no se trata de "que se necesita" en este hilo, sino tratar de entender que le da valor. No "una fórmula para que tenga más valor". La "acción, ejecución" que mencionás puede ser parte de esto. Por ejemplo:QuoteSe me ocurre el café, imagina registrar bitcoin en Colombia, entrar legal como una organización sin fines de lucro una especie de ONG, que busca ayudar a los productores a obtener mejores ingresos y que el precio del café dependa de un margen regional y que en el futuro tenga influencia internacional, pero que su compra venta se registre en Bitcoin.Esto claramente sería algo que se puede agregar a la "fórmula", y la mayor parte ya estaría cubierto por los indicadores que ya coleccionamos, sobre todo el de la "capitalización de las empresas relacionadas con el Bitcoin". En el caso que aumente la importancia del Bitcoin en un mercado particular - en este caso, el del café en Colombia - este indicador subiría, ya que aumentarían los ingresos que usan Bitcoin en alguna parte de su proceso comercial, aunque sea solo como medio de pago.Lo que sí me diste la idea de diferenciar esta "importancia en un mercado" en dos áreas:- servicios directamente relacionados con Bitcoin (exchanges, procesadores de pago)- empresas de otros rubros en los que Bitcoin, como forma de pago, cumple un rol importante en el proceso comercial. Yo solo contaría empresas que cobren directamente en Bitcoin, no los que usen los procesadores de pago - porque en el segundo caso lo que aumentaría serían los ingresoscapitalización de los procesadores de pago.Si se puede agregar, además, "grado de aceptación como medio de pago".También de lo que escribiste se puede extraer otro indicador: "conveniencia de uso para empresas". Esto sería una parte de la categoría "utilidad general". Lo que no me cierra mucho es la capacidad de "saltar regulaciones" del Estado (si te interpreté bien), esto creo que solo provocaría reacciones represivas por parte de los gobiernos, y por ende puede aportar al valor del ecosistema del BTC solo por lapsos de tiempo cortos y luego los afectará negativamente.Quote from: famososMuertos on July 09, 2020, 12:16:19 AMActualmente, bitcoin depende de una red de usuarios que compran y venden, todos ellos accionistas. Bitcoin se ha fortalecido gracias al hecho de que cada día esta red crece en confianza, por lo que el mejor momento de bitcoin es, de cierta manera, un reflejo de cada uno de los accionistas que invierten y confían en bitcoin, todos los días.Claro, a esto es lo que me refiero con el "efecto red". La "confianza" tiene que ver con dos sub-indicadores: la seguridad de la red en si y la confianza que el valor se sostendrá en el futuro. Lo primero es bastante fácil de medir y calcular, para el segundo indicador también hay formas, por ejemplo los precios de los futuros de BTC de largo plazo, pero también quizá la relación hashrateprecio: los mineros indican que hay confianza si la suba de hashrate se "desacopla" de bajas del precio del BTC.Quote from: DdmrDdmr on July 10, 2020, 08:12:07 AM[...] Esto se traduciría como "capitalización en bolsa" (que no siempre es necesariamente positivo), y está relacionado con el indicador "Capitalización de mercado de las compañías que prestan servicios relacionados con el BTC". Muy interesante, gracias, lo tendré en cuenta Re: La propuesta de valor del Bitcoin July 18, 2020, 03:31:03 AMMerited by d   No, para nada instituciones u organizaciones, eso es contra natura y viola el espíritu de Bitcoin. Además hay precedente nefasto que no deseo recordar (pero debe estar en los escritos viejos del foro).Ninguna organización o institución será reconocida por nadie. Ese es precisamente el punto, que no existe cara, que no existe líder, no hay nada pero lo que es nada mas que la moneda en si misma ejecutando las instrucciones que dejó su programador(a)(s).A Bitcoin no le interesa entrar o no entrar en mercados tradicionales, si les interesa entrará y si no entra seguirá adelante, si tiene una designación XBT desde hace tiempo en ciertos círculos tradicionales, pero BTC se ha impuesto si o si.Colombia es la que tiene que ver si va permitir esa fuente de riqueza o la va rechazar. Sería de tontos rechazarla porque no tenga una figura a quien relacionar con ella, pero de tontos está lleno el mundo. Realmente solo 15 países han prohibido Bitcoin, la riqueza entonces que fluya para los vecinos. Aunque, en esos países hay gente moviendo Bitcoin, pero deben hacerlo a escondidas.Cuando aparece una organización que se haga llamar, por ejemplo Bitcoin Venezuela, denúncielo. Aquí nadie se puede hacer representante de nada (y ese ejemplo en particular ha captado dinero de otros, lo cual ya es muy grave). Ni que se hagan llamar "sin fines de lucro" pero acepta donaciones, cuantiosas donaciones (y no residen en el país, que es lo mas patético del asunto).Pues no, nada de eso. Bitcoin no es de nadie, y por eso es de todos. Y ese es un punto que muchos altcoin no tienen, mas no el único Re: La propuesta de valor del Bitcoin August 05, 2020, 11:39:31 PMMerited by DdmrDdmr   Estuve pensando un poco más sobre el tema y creo que uno de los puntos que faltarían es la madurez tecnológica. Más precisamente: que Bitcoin pueda cumplir con lo que está prometiendo.Por ejemplo, hoy en día, el problema de la escalabilidad no está todavía resuelto del todo. Esto quiere decir que Bitcoin no podría ser usado por mucho más usuarios de los que existen hoy, quizá 2 o 3 veces más, pero mucho más no (al menos que disminuya drásticamente la cantidad de transacciones por persona, por ejemplo debido a las fees). Está Lightning, sí; pero no es todavía un servicio fácil de usar y hay algunas vulnerabilidades que se discuten.Hasta que esto no esté resuelto del todo, siempre existirá una especie de "espada de Damocles", que puede ser usada por los detractores del Bitcoin para causar inseguridad y dudas en los que quieran meterse en el "mundo Bitcoin". Creo que la solución de estos problemas básicos, como la escalabilidad, es un punto que puede añadir mucho valor a Bitcoin, porque quedaría totalmente invalidado el argumento que "el Bitcoin no funciona" o "no puede ser usado por las masas Re: La propuesta de valor del Bitcoin August 06, 2020, 12:10:14 PMMerited by d5000 (1), DdmrDdmr   Quote from: d5000 on August 05, 2020, 11:39:31 PMPor ejemplo, hoy en día, el problema de la escalabilidad no está todavía resuelto del todo. Esto quiere decir que Bitcoin no podría ser usado por mucho más usuarios de los que existen hoy, quizá 2 o 3 veces más, pero mucho más no (al menos que disminuya drásticamente la cantidad de transacciones por persona, por ejemplo debido a las fees). Está Lightning, sí; pero no es todavía un servicio fácil de usar y hay algunas vulnerabilidades que se discuten.Con una mentalidad positiva, podemos aspirar a 3000 creaciones de canales de Lightning por bloque (habrá otra parte del espacio de bloque que se ocupe con otro tipo de transacciones, canales entre nodos, submarine swaps, etc.). Si suponemos que un usuario no crea más de un canal, al cabo del día podrían entrar 3000144=430.200 usuarios. Esto supone que en un año podrían entrar hasta 157 millones de personas. Si se quiere aceptar a toda la población del planeta realizando pagos en la red Bitcoin, se tardaría más de una década con el planteamiento actual y siendo optimistas.La solución del vago a esta situación sería aumentar el tamaño de bloque. ¡Ya está, problema resuelto!  Sin embargo, existen propuestas muy interesantes que aún no se han implementado y pueden ampliar la capacidad de la red de manera radical sin aumentar el tamaño de bloque. La primera que imagino cuyo desarrollo será inminente, es que los propios "submarine swaps" no sean simplemente transacciones onchain desde una dirección origen a otra destino, sino que a su vez materialice la creación de un nuevo canal de Lightning.Sin embargo, creo que el avance más prometedor en la escalabilidad de Lightning viene de la mano de Schnorr y "multiparty channels". Las firmas Schnorr permiten que una transacción multifirma de 2 usuarios ocupe el mismo espacio que una multifirma de un número indefinido, mucho mayor, de usuarios. Con los "multiparty channels", en vez de tener una única parte local en el canal, podrías unir a 20 usuarios diferentes, cada uno con su clave privada, y llegar a tener, por ejemplo, un único canal con 20 partes locales diferentes. De esta manera, probablemente sí conseguirías escalabilidad para todas la personas del mundo. Puede que también para todas las máquinas del internet de las cosas. Las máquinas son más numerosas que los humanos Re: La propuesta de valor del Bitcoin August 06, 2020, 01:18:58 PM   Claro, los "multiparty channels" (¿supongo que son lo mismo que las "channel factories", no?) son una de las potenciales tecnologías que pueden solucionar del problema de la escalabilidad. Pero todavía siguen siendo un concepto al que le falta para estar disponible, a eso iba con el tema de la "madurez" . También me puedo imaginar que los multiparty channels podrían tener desafíos relacionados con el tema del cierre de canales cuando hay un intento de publicar un estado anterior. (Tengo que aclarar que tengo conocimiento básico, pero no avanzado, de Lightning, y no estoy al tanto de las discusiones de los desarrolladores sobre este tema).Yo por mi parte creo que habría que perderle un poco el miedo a un mundo con múltiples blockchains. Para mí este concepto tiene muchas ventajas y podría facilitar mucho el tema de la escalabilidad. Una transacción en una blockchain un poco más débil que la principal de BTC (digamos, la de Litecoin) sigue teniendo ventajas comparado con una transacción con LN (no hay que vigilar el canal una vez que tenga la cantidad suficiente de confirmaciones). Y aún en un mundo con una criptomoneda dominante, que podría ser Bitcoin, puede haber mecanismos de cadenas laterales y pegged stablecoins (como el antiguo BitBTC) que reproduzcan su valor en otras cadenas y aporten a la escalabilidad. Por ejemplo sigo un poco el proyecto Drivechain de Paul Sztorc, aunque lamentablemente tiene pocas probabilidades que sea implementado en la cadena de Bitcoin.(Aclaro: estoy en absoluto en contra de LN, creo que LN tiene un enorme potencial pero en mi opinión con LN solo no alcanza, aun con channel factories. Veo a LN más como un "layer 3" para pagos relativamente pequeños arriba de las sidechainspegged chains como "layer 2".)Esto me parece que es ignorado un poco por los "maximalistas" de Bitcoin, que temen que múltiples blockchains puedan afectar a la propuesta de valor del BTC mismo. Pero no creo en eso, porque la mente humana es limitada, y la mayoría de la gente no va a querer transaccionar con cientas o miles de unidades de cuenta a la vez. Existen más de 100 monedas fiat, pero solo un par se usan a gran escala para transacciones internacionales, con el USD como líder indiscutido. En mi "mundo ideal cripto", el Bitcoin cumpliría un rol parecido al USD en el mundo fiat.Para volver al tema de los "componentes" de la propuesta de valor: esta "dominancia" sería otro factor para tener en cuenta. No la Bitcoin Dominance de CMC sino el nivel de conocimiento de BTC comparado con otras monedas. Está íntimamente relacionado con el tema del branding pero no es del todo lo mismo Re: La propuesta de valor del Bitcoin August 06, 2020, 02:15:08 PMMerited by DdmrDdmr   d5000, no creo que se esté en contra de escalar de mil maneras diferentes. Sí veo que existe la certeza de que es crítico que el protocolo sea robusto, que solo sirva para para procesamiento de bitcoins (no de otros tokens) y para realizar timestamps de hashes (por ejemplo, a través de OpenTimestamps). Se puede entrar más al detalle de por qué esto es así. Para mí tiene sentido.Esto no significa que no puedas trabajar con smart contracts de tipo Turing complete. Tampoco significa que no puedas trabajar con tokens como dólares, euros, oro, bonos, acciones bursátiles, coleccionables de todo tipo, etc. Simplemente no van en la capa 1, no van en el núcleo de Bitcoin.Un ejemplo típico es Liquid de Blockstream, que permite transaccionar tokens arbitrarios de manera simple mediante una sidechain de Bitcoin.Otra solución que me gustó mucho cuando la instalé hace ya varios meses es Exonum. Es un producto desarrollado fundamentalmente por la empresa Bitfury pero es código libre (se puede descargar de Github). Aquí tú creas tu blockchain permisionada, que no es más que una base de datos con estructura de cadena de bloques. No hay tamaño de bloque máximo preestablecido, ya que la federación puede acordar establecer espacio prácticamente sin limitaciones. La limitación de esta blockchain es que los actores de la federación pueden dejar de ser independientes y así modificar el historial fraudulentamente: un caso típico es un gobierno que conoce a los miembros (empresas) de la federación y les obliga a anular una o varias transacciones. Sin embargo, y aquí viene lo bueno, la blockchain permisionada utiliza lo que se llama "Bitcoin anchoring": cada cierto tiempo publica el estado de la blockchain permisionada en una transacción de Bitcoin que se va encadenando sucesivamente. Los usuarios saben que esa blockchain permisionada no es inmutable, pero... a través de la inmutabilidad de Bitcoin los usuarios pueden consultar si efectivamente se está manteniendo también la inmutabilidad en la cadena de bloques permisionada Re: La propuesta de valor del Bitcoin August 06, 2020, 10:27:47 PMMerited by DdmrDdmr   paginas para ganar criptomonedas gratis 2022